Мыслительный и чувствующий типы

В аналитической психологии оценкой считается примерка по отношению к себе, а истинно-ложно это просто отстраненное взвешивание известных на данный момент фактов. (написал Шарп, в кои-то веки мысля по русски) Рациональные обычно ставят перед собой одну важную для себя цель и стремятся к ее достижению. В случае неудачи они склонны искать другие способы достижения той же цели, причем обычно имеют достаточно большой запас самых различных способов. Такому варианту действий приблизительно соответствует русская поговорка «не мытьем, так катаньем». Не стоит думать, что рационал всегда ставит перед собой лишь одну цель – таких целей одновременно может существовать достаточно много. Но все имеющиеся у рационала цели имеют отчетливую иерархию. Иррационалы же, в отличие от рационалов, редко намечают одну-единственную цель – как правило, одновременно существующих целей у них бывает несколько. Но «движение» к этим целям происходит приблизительно одинаковым способом или очень небольшим набором способов. Мыслительный. Склонность сугубо к формальному мышлению на любой почве, надо это для самого себя или нет, нить рассуждений плетётся от любого стимула. Или склонностью к теоретизированию можно назвать, к схематичному мышлению, к абстрактному, с тенденцией отдаляться от конкретики. Мыслительных экстравертов слабое место: внезапные и необъяснимые вспышки любви; неистовая и длительная "беспричинная" преданность; сентиментальные привязанности или мистические интересы, которые начисто отметают всякую логику. Шарп. Изъян у мыслительного типа наиочевиднейший: не соблюдает дистанцию в отношениях, либо неуместно фамильярен, а потом удивляется, что к нему как-то не так относятся, либо, наоборот, недоступен для контакта. А всё почему? Потому, что не чувствует где и как себя вести. Мыслительный тип хоть и семи пядей во лбу, окружающие отзываются лучше некуда, и что же в процессе выясняется - семейные проблемы как место наименьшего сопротивления, что называется к гадалке не ходи. На практике мыслительный тип во взаимодействии в конфликте. "Помнится все просчитал и решил, что это вообще тупость конфликтовать со мной, когда я нахожусь в заведомо выигрышной позиции. Намекнул, слегка поугрожал - не действует. Когда уже допекли и психанул, все пошло по тому сценарию, как и предполагал. Правда стычка жесткая была. Подумал - почему так. Полагаю были просто люди с ведущими сенсорикой и чувствами. Над будущим не задумываются, но хорошо чувствуют "он сейчас промолчит и не ответит". И угрожать, или напускать на себя угрожающий вид бесполезно, если реально не настроен на жесткий конфликт, такие люди это просто чуют". Чувствующий тип или иначе обыватель. Чувствующий тип - это человек, прежде всего заботящийся о собственном благополучии. Чтобы чувствующий не говорил, всё равно видно с какой целью это говорится - получить выгоду для себя. Позвать чувствующего для какой-то общественно-полезной деятельности где его знания, например, могли бы пригодится - такое и представить невозможно. Получается, что любая полезная деятельность вовне направленная исключает чувствующий тип. Тогда какова же его природная целесообразность? Видимо, как источник сохранения вида хомо сапиенс. Привлечь к себе ничем и не получится, кроме как зажечь эмотивностью. Чувствующие - в самой бесхитростной своей форме им свойственно впечатляться, загораться, впечатлять и зажигать. "Эмотивность" им свойственна. Почему приязни не вызывает - пользы от него практически нет, в основном только потребитель. Удивительно другое, что по настоящему красивой жизнью живёт-то ощущающий.

к тому же мыслители жуткие зануды,то ли дело чувстваки,с ними точно не соскучишься...

---

никак не поддаётся осмыслению как чувствующие и ощущающие, более менее чистые типы в реале выглядят в отношениях. На одну тёлку думаю, что она чувствующая, но вот как раз таки зануда, как клещ, а о людях судит безошибочно с первого взгляда. Вот может ещё шмульке знает как он в отношениях проявляется. Зетолга очень похоже что совсем ощущающий, такие реакции неожиданные.

значит насчет юмора не совсем верно...а из шмульке слова не вытянешь...
живой ощущающий обычно говорит "я об этом не думаю", а чем на самом деле занимается, бог его знает. может думает об ощущениях какие от кого исходят, а не о смысле того, что ему говорят? шмульке увидел, что не о сексе речь идёт, поёжился и ушёл, например, так может быть.
марфа 2012-06-16 22:55:09
.а из шмульке слова не вытянешь...

 спросите

Марфа, нравится Вам это или нет, но придётся смириться, что чувствующий тип таков, как описан в самом начале темы. И пример фон Франц, как не хотела тёлка статью переписывать о чём говорит: о том, что она не видела в том никакой выгоды для себя и все дела.Почему неохота ему голой наукой заниматься - потому, что степень учёную важнее получить каким-нибудь попроще путём, путём налаживания связей, например, а тема как таковая 40е значение имеет.  Короче, это тип, который из соображений собственного удобства живёт, конформным быть удобнее - вот он чаще и конформист. Вот так то! И нечего их жалеть, а то и Вас попользуют.

Больше других ощущающий тип способен навоображать абсолютных нелепиц  и несуразностей о людях. Если мыслительный конкретную иллюзию на чей-то образ накладывает, то ощущающий от случая к случаю об одном и том же человеке в силу отсутствия информации такое может вообразить, такоеее!
Автор: шмульке, дата: вс, 17/06/2012 - 21:17

марфа 2012-06-16 22:55:09
.а из шмульке слова не вытянешь...

 спросите

------------------------------

вот видите, Марфа, какой шмульке высоконравственный: до сих пор чувство вины перед Вами испытывает.

Minor 2012-06-18 02:45:16
Больше других ощущающий тип способен навоображать абсолютных нелепиц и несуразностей о людях.
Наоборот. Ощущающий лучше всего видит, то что есть. Он это дело не оценивает в отличии от чувственных, а просто воспринимает как факт. Это самый реалистичный ПТ.
На счет чувственного тоже не согласна. У них моральный долг. :)
_______

Nobody is perfect
Ашера, да конечно реалист больше других ощушающий, просто имелось в виду, когда нет информации для органов зрения слуха, осязания, тогда навоображает. Он же наоборот прозорливцу, не видит того, что за углом, путей развития не видят, а подчинённая функция вроде как в самом нереальном виде осуществляется.

Моральный долг чувствующих никак и не противоречит, а вовсе способствует адаптации. Не сделаешь удобно себе, при этом вредя другим, надо очень хитро действовать, в людях видеть всякое разное. Чувствовать их. ;)

А разве бывает так, что нет никакой информации для восприятия? Ощущающий на то и ощущающий, что он ее находит там, где другие не видят.
Что касается конформизма, имхо, это черта не какого-либо ПТ, а скорей невротиков (желание приспособиться).
Minor 2012-06-18 12:48:44
Моральный долг чувствующих никак и не противоречит, а вовсе способствует адаптации.
Есть такое мнение, но тогда о каком приспособленчестве идет речь, если чувствующий учитывает интересы других?
_______

Nobody is perfect
Ашера, недостаток информации как может проявиться для чувствующего: скайп сломался и ВСЁ! Один из каналов восприятия исчез и думай, что хочешь. :)

Другие скорее не обращают внимания, чем не видят, ощущающий же самый предметный, вещный, конкретный, данный в ощущениях. Именно, что не находит информацию, а видит вещный мир. Интуиция подчинённая, для него всё не данное в непосредственном восприятии, можете себе представить чем является.

---

Приспособление и есть учёт чужих интересов в ущерб собственным. Такое определение в конфликтологии, например. 

Minor 2012-06-18 13:30:12
Другие скорее не обращают внимания, чем не видят, ощущающий же самый предметный, вещный, конкретный, данный в ощущениях.
Так и есть. Но ведь человек всегда что-то видит (слышит, ощущает). Потом есть такая штука как память. Если что-то было когда-то уведено, за счет того, что ощущающий обратил на это внимание, то больше помнит. У него всегда есть какая-то инфа.
Minor 2012-06-18 13:30:12
Приспособление и есть учёт чужих интересов в ущерб собственным.
Значит я вас просто неправильно поняла. Думала, вы хотите чувствующему приписать некий эгоизм. Типа плевать на интересы окружающих, лишь бы свои удовлетворялись.
_______

Nobody is perfect
Ашера, инфа то всегда есть, но куда тогда прикажете девать подчинённую интуицию? :)

Почитала 5летней давности обсуждение о типах тут на юнгланде: та же история - никто не знает, что это за такой за чувствующий тип. :)

"Ощущающий лучше всего видит, то что есть."
Лучше, не значит, что видит все в истинном свете. Такой человек считает, что его восприятие мера всех вещей.
Джек имеется в виду, что максимум всего видит, до деталей, а не в общих чертах.
Jack 2012-06-18 14:25:12
Лучше, не значит, что видит все в истинном свете. Такой человек считает, что его восприятие мера всех вещей.
В том-то и дело, что он просто воспринимает, а не оценивает. Он тупо более наблюдателен, чем остальные ПТ.
_______

Nobody is perfect
Minor 2012-06-18 13:48:25
Ашера, инфа то всегда есть, но куда тогда прикажете девать подчинённую интуицию?
Ну для этого нужно для начала выяснить, как она работает. Для меня интуиция самая непонятная штука. вот к примеру такую хрень, как магическое мышление, можно назвать глюком интуиции?
Знаю, вы не согласны, но для этой темы банально инфы проверенной не хватает, чтоб не определять неизвестное через неизвестное.
_______

Nobody is perfect
"магическое мышление, можно назвать глюком интуиции?"
Причем здесь интуиция. Магическое мышление - архаическое, недифференцированное мышление, которое у примитивных людей действует, аборигенов каких-нибудь. А сегодня всякие экстрасенсы и гадалки, не далеко ушедшие в своем психическом развитии это магическое мышление используют в своих бреднях, чтобы завлекать народ бессознательный. Интуицией пользуются, чтобы понимать символизм тех или иных аспектов магического, язвческого, архаического мышления.
Ну дык, вполне резонное предположение, что это глюк интуиции. Когда  устанавливается связь там, где ее нет.
_______

Nobody is perfect
Ashera 2012-06-18 17:24:40
Когда устанавливается связь там, где ее нет.
Для вас нет связи для других есть, у кого интуиция есть, чтобы понять, что за символическим содержанием скрывается.  В случае магического мышления вся история развивающейся психе.
 
Ну, как я понимаю, связь либо есть, либо нет (объективно). Если она есть, интуитивы это  улавливают. А если интуиция подчиненная, то может увидеть связь там, где ее нет. Например, черная кошка дорогу перешла, значит что-то плохое случится.
_______

Nobody is perfect
Интуиция ни при чем. Магическое мышление - это глюк мышления.  Глюк в смысле резкого перехода от символического на досимволический уровень мышления, обычно в защитных целях. Если магическое мышление - фоновое для повседневности, то не "глюк" в разговорном смысле слова.
Ну тогда вопрос о том, как работает подчиненная интуиция остается открытым.
_______

Nobody is perfect
Ашера, в данном случае речь-то не об интуиции, а о типе интуитивном, которого прозорливым предлагаю назвать, но всем же по фиг. Интуитивный тип видит очень много возможностей, а ощущающий, соответственно, наоборот, ничего не видит и как Шарп пишет, подчинённая интуиция у ощущающего негативный характер имеет, как и любая подчинённая функция.

Магическое мышление, конечно к самой интуиции прямое отношение имеет.

Информацию, какую могу, ту и помещаю. Наоборот, согласна, но всем же по фиг проверенная информация, а не цитаты.

Оно не то, чтобы неизвестное, а не русское какое-то описание, не приложишь к жизни, но постепенно, думаю русифицируется. Просто их нерусские описания переведутся на нашу ментальность, тогда и будет порядок, а так тяжело конечно, понаписали, а о чём, бог его знает.

 

Как подчинённая интуиция работает как раз-таки ясно - плохо работает, невпопад, толку ноль, одни помехи, вот что такое подчинённая интуиция, как и любая подчинённая функция, впрочем. Инвалид.
У меня другая трудность. Интуиция ведь всегда бессознательна, она только инсайд выдает, а как работает (сам механизм) непонятен.
Если возьмем за основу, что главная черта интуитивов - прозорливость. Насколько я понимаю, это способность прогнозировать. Я не интуитив, но прогнозирую не хуже других, только делаю это сознательно (тупо собираю статистику). Понятное дело, что ошибаюсь, когда речь идет об исключениях из правил. Как я понимаю, интуитив способен спрогнозировать даже  исключения.
_______

Nobody is perfect
"а как работает (сам механизм) непонятен"

 Прозорливость помогает интуитиву доходить до сути вещей.
Если левое полушарие мозга отвечает за аналитическое мышление, правое отвечает за образное мышление. При работе интуиции, видимо, задействуется правое полушарие мозга, так как при интуитивном схватывании перед взором быстро проходит ряд образов. А так как бессознательное продуцирует идеи в воображении, то человек просто отдается этому спонтанному потоку образов, которое посылает бессознательное при рассмотрении человеком какого-то объекта, то есть таким образом он, наверное, и доходит до сути вещей.
Ашера, ну да, все возможности интуитив называет, и истинные, и ложные. Знать-то точно никто не может как на самом деле будет. Интуитив предполагает. Мне кажется, что как раз-таки интуитивный тип достаточно тут описали, в отличие от других типов. 

Вы же мыслительный и чего бы Вам некоторой прозорливостью не обладать? Одно другому не помеха, только ощущающий не может быть прозорливым.

Интуиция как таковая, работает бсс-о: сознательный материал накопится, в бсс-м обработается и выдаёт инсайт, т. е. точное знание, а не предположения как интуитивный тип.

Minor 2012-06-19 06:22:57
Интуиция как таковая, работает бсс-о: сознательный материал накопится, в бсс-м обработается и выдаёт инсайт, т. е. точное знание, а не предположения как интуитивный тип.
Непонятно как именно в бсс обрабатывается материал. Логически? Или еще как-то.
Минор, сорри, сейчас опаздываю, вечером отвечу подробнее.
_______

Nobody is perfect
Ашера, и логически - левым, и образно - правым. Инсайт - это целостный результат всей работы моска. Только бсс-й.