Треп.

Похоже, Вы знаете фильмы А.Т. не хуже (а то и лучше...) и Верволег и Ольги Н., но, тем не  менее с завидным терпением и благожелательством, убеждаете их в очевидной вещи - заышенной оценке как творчества, так и личности А.Т.  Этому и улыбаюсь. ... Мне почему-то всегда казалось, что отличное знание предмета, и убежденность в этом знании, делают убеждение других в этом делом скучным, нудным...  ... Нет?...   

Флейта 2012-11-04 20:19:20
Извините, что вклиниваюсь с параллельным обсуждением... Стоило отделить зерна от плевел, посмотрев фильм…. В вопросах этики Перельман болезненно щепетилен. Он воспитан на том, что математика не просто королева наук, а самая нравственная наука. На этом стоял его учитель, академик Александров, утверждавший в конце жизни: «Меня не интересует геометрия – меня интересует нравственность». (из фильма «Иноходец») Он решил задачу, которую понимают несколько человек на планете – смешно думать, что его волнует наше мнение. (из фильма «Иноходец»)



Флейта 2012-11-04 20:19:20



 Посмотрела фильм. Очень грустный. Осталась при своем мнении.

Его болезненная щепетильность основана не на этике, а на какой-то очень большой боли.  Она, на мой взгляд, основана не на том, что математика - самая нравственная наука. А основана на болезненном каком-то надломе, который уже был виден в детстве, когда он мучился в меховой шапке в жаре, но не снимал, потому что маме пообещал не снимать.  Красной нитью в фильме и, думаю, в жизни проходит мама. Нигде не видно и не слышно о личной жизни.
Очень жаль мужчину. И еще жаль, что такой умный мужчина, гениальный человек не оставил потомства на земле... И то, что он не взял этот миллион, мне после этого фильма кажется, имеет свою  болезненную логику, но не этику.
Но у него есть еще полжизни впереди. Еще возможно что-то исправить...

Да, тема мамы и сестры все время появляется... любовь к матери, музыке и математике... В чем-то я понимаю его - в юности была такая мечта - закрыться от мира и решать дифференциальные уравнения, исследовать законы мироздания, музыка и математика и больше ничего не нужно... Это какая-то охваченность... может быть каким-то архетипом ?... Когда дело сделано, одна из задач века решена, то что впереди, если подумать - пустота... Верно заметил один из  комментаторов, что на второй такой подвиг у человека уже может не хватить сил, тем более кризис среднего возраста неизбежен. Да, хочется пожелать найти личное счастье....
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Флейта 2012-11-05 12:40:38
Да, хочется пожелать найти личное счастье....Да.
 Флейта 2012-11-05 12:40:38
Верно заметил один из комментаторов, что на второй такой подвиг у человека уже может не хватить сил.
 И не надо. Того, что он сделал, уже, трудно даже слово подобрать, предостаточно.

Снежинка 2012-11-05 12:39:04
И еще жаль, что такой умный мужчина, гениальный человек не оставил потомства на земле... Обычно природа "отдыхает" на детях гениев, может, и не нужно? Но не нам решать и пересуживать судьбу Другого, конечно .
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Флейта 2012-11-05 12:49:00
Обычно природа "отдыхает" на детях гениев, может, и не нужно? Но не нам решать и пересуживать судьбу Другого, конечно
  А мы и  не пересуживаем, мне кажется. А восхищаемся им и желаем ему счастья...
На детях природа, говорят, отдыхает. А дальше в поколениях такие гениальные гены могли бы опять дать такие замечательные плоды...

Конечно.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Снежинка 2012-11-05 12:39:04
И то, что он не взял этот миллион, мне после этого фильма кажется, имеет свою  болезненную логику, но не этику.
 

Пушкин: «Толпа жадно читает исповеди, записки, потому что в низости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего: он мал, как мы; он мерзок, как мы. Врете, подлецы: он и мал и мерзок не так, как вы, — иначе!»

Флейта 2012-11-05 12:42:29
Это какая-то охваченность... может быть каким-то архетипом ?
 Флейта, тут просто уникальная мозговая конституция.

 

Флейта 2012-11-05 12:42:29
Верно заметил один из  комментаторов, что на второй такой подвиг у человека уже может не хватить сил
 А я не верю, что он бросил математику. Я не удивлюсь, если через пару годочков Перельман опять прогремит с каким-нибудь математическим открыытием века.

Jack 2012-11-05 15:11:50
А я не верю, что он бросил математику. Я не удивлюсь, если через пару годочков Перельман опять прогремит с каким-нибудь математическим открыытием века.Тренированный мозг не только уникальной конструкции, привычный к серьезным интеллектуальным нагрузкам, непременно потребует новых нагрузок, только есть опасность биологического истощения. Подождем, увидим
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Jack 2012-11-05 15:07:46
Пушкин: «Толпа жадно читает исповеди, записки, потому что в низости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего: он мал, как мы; он мерзок, как мы. Врете, подлецы: он и мал и мерзок не так, как вы, — иначе!»Молодец, Джек, увязали две ветви обсуждения гением Пушкина)).
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Молодец, Джек, увязали две ветви обсуждения гением Пушкина)).
=
Ага. Две темы хвостами связали и где голова, где попа у темы- уже не
поймешь.

Jack 2012-11-05 15:07:46
Пушкин: «Толпа жадно читает исповеди, записки, потому что в низости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего: он мал, как мы; он мерзок, как мы. Врете, подлецы: он и мал и мерзок не так, как вы, — иначе!»
 А где тут радость и унижение высокого? И где тут, что он мал и мерзок?
Снежинка 2012-11-05 12:39:04
Очень грустный.
Его болезненная щепетильность основана не на этике, а на какой-то очень большой боли.  Она, на мой взгляд, основана не на том, что математика - самая нравственная наука. А основана на болезненном каком-то надломе, который уже был виден в детстве, когда он мучился в меховой шапке в жаре, но не снимал, потому что маме пообещал не снимать.  Красной нитью в фильме и, думаю, в жизни проходит мама.
Нигде не видно и не слышно о личной жизни.
Очень жаль мужчину. И еще жаль, что такой умный мужчина, гениальный человек не оставил потомства на земле... И то, что он не взял этот миллион, мне после этого фильма кажется, имеет свою  болезненную логику, но не этику.
Но у него есть еще полжизни впереди. Еще возможно что-то исправить...

От того, что Перельман отказался от медали Филдса и миллиона, радости, никто не испытывал - это же был всемирный скандал.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Vervoleg 2012-11-05 18:14:03
Ага. Две темы хвостами связали и где голова, где попа у темы- уже не поймешь.---
"Здесь можно общаться о наиболее важных вопросах юнгианства,- кто клон или троль,и.т.д. Потом попросим удалить тему." (Vervoleg).

 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Кстати,-идея такой темы- была удачная.
 Здесь можно свободно общаться и намечать начала новых тем.

Ну да, сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Всего лишь- сухой анализ фактов),

С фактами не поспоришь.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Снежинка 2012-11-05 18:38:40
А где тут радость и унижение высокого? И где тут, что он мал и мерзок?
 Снежинка, не воспринимайте всерьез. Просто по фильму мне вполне понятно, почему Перельман долго думал и отказался от награды. Он же считал, что деньги надо поделить между ним и Гамильтоном (который первый начал работать с теорией Пуанкаре, но застрял на полпути, а Перельман продолжил), но деньги не могли поделить. Для Перельмана это несправедливо и нечестно, наука продажна стала для него.

Да и благодаря знакомству с Гамильтоном Перельман заинтересовался доказательством гипотезы Пуанкаре.
---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Jack 2012-11-05 19:41:27
Снежинка, не воспринимайте всерьез. Просто по фильму мне вполне понятно, почему Перельман долго думал и отказался от награды.Он же считал, что деньги надо поделить между ним и Гамильтоном (который первый начал работать с теорией Пуанкаре, но застрял на полпути, а Перельман продолжил), но деньги не могли поделить. Для Перельмана это несправедливо и нечестно, наука продажна стала для него.Ок. Но все же...
 Взял бы деньги, а потом сам поделил бы их, как бы ему хотелось. Отблагодарил бы Гамильтона... Сам восстановил бы справедливость на свой взгляд. Причем здесь несправедливо и нечестно, и наука продажная?
Мне видится в этом странная логика не брать деньги. И, возможно, это не главная причина не брать деньги.

Снежинка 2012-11-05 21:46:35
Взял бы деньги, а потом сам поделил бы их, как бы ему хотелось. Люди разные бывают. Сам факт того, что математическое сообщество, на его взгляд, не следует справедливому решению в отношении ученых, заставил его, вероятно, просто игнорировать их. Это дело принципа для него, дело совести. Попробуйте чужой взгляд на вещи принять, не торопитесь с выводами.
 

Снежинка 2012-11-05 21:46:35
Взял бы деньги, а потом сам поделил бы их, как бы ему хотелось. Отблагодарил бы Гамильтона... Сам восстановил бы справедливость на свой взглядСнежинка, для "среднестатистического" математика, вероятно, важно официальное признание мирового математического сообщества, а не откуп в поллимона. Гамильтон по официальной версии не ответил на письмо Перельмана и избегал контакта с ним, наверное, неслучайно.
 ---
"Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Человек живущий без друзей, женщин, рыбалки и путешествий- идиот).
А то,что он там задачки какие-то решает), то это просто побочный эффект
какого-то удара по голове.

http://www.youtube.com/watch?v=Hejv8aZVV5U
--- "Говори, чтобы я тебя видел." (Сократ).

Jack 2012-11-05 21:58:39
Люди разные бывают. Сам факт того, что математическое сообщество, на его взгляд, не следует справедливому решению в отношении ученых, заставил его, вероятно, просто игнорировать их. Это дело принципа для него, дело совести. Попробуйте чужой взгляд на вещи принять, не торопитесь с выводами.
 На мой взгляд, решение было справедливым. А вы попробуйте делать собственные выводы.

to Dtkey

«Похоже, Вы знаете фильмы А.Т. не хуже (а то и лучше...) и Верволег и Ольги Н., но, тем не  менее с завидным терпением и благожелательством, убеждаете их в очевидной вещи - заышенной оценке как творчества, так и личности А.Т.  Этому и улыбаюсь».

Мария, ну, хоть повеселили Вас – и то хорошо.
Понятно, что вам нравится Сорелла (мне, кстати, тоже), но зачем же впадать в зависимость.

Что на Вашем языке означает «знать фильмы»?
Искусство можно почувствовать,  отозваться на его образный ряд, наполнить  его символическим объемом, почувствовать сопричастность, уловить неповторимый почерк (стиль) художника и через все это что-то узнать о себе.Это всегда исключительно индивидуальный процесс, а не соревнование, кто лучше знает.
О себе не говорю (по понятным причинам), но разве Вы не почувcтвовали, что интерес  Верволега  к  фильмам Тарковского не наносной?  В отличие, кстати, от Вашего НЕжелания углубляться в эту материю.

 «У меня фильмы его ни восторга, ни отвержения не вызывают...... занудны слегка,... очень быстро забываются в деталях,... не оставляют ни мировоззренческих, ни моральных вопросов»...

 

Не  задавали себе вопрос, Мария: может, дело не в Тарковском, а в Вас?

Вы разве не поняли, что разговор идет совершенно не о том, кто лучше «знает» Тарковского, кто сколько раз посмотрел его фильмы))).
А о том, как непросто выстроить диалог с художником и с самим собой, как человек впадает в крайности, низводя художника до «клинического случая» или подменяя живого человека идолом, о том, что сколько «всмотришь» в искусство, столько получишь и взамен,  о том, что  его образы каменеют  от концептуального анализа и остаются пустой болванкой, не заполненной движениями души. А душа, как говорил Хиллман, «хочет вымысла, способного исцелять».

Бродский в своей Нобелевской речи так классно говорил: «Произведения искусства обращаются к человеку тет-а-тет, вступая с ним в прямые, без посредников, отношения Многое можно разделить: хлеб, ложе, убеждения -- но не стихотворение, скажем, Райнера Марии Рильке. Роман или стихотворение есть продукт взаимного одиночества писателя и читателя».

Флейта 2012-11-05 22:12:20
Снежинка, для "среднестатистического" математика, вероятно, важно официальное признание мирового математического сообщества, а не откуп в поллимона. Гамильтон по официальной версии не ответил на письмо Перельмана и избегал контакта с ним, наверное, неслучайно.
  Думаю, было бы достаточно справедливо, если бы при получении премии и миллиона он на весь мир поблагодарил и отдал должное Гамильтону. Рассказал бы о их встрече, о заинтересованности этой проблемой после встречи, о благородстве Гамильтона, что тот рассказал ему о том, до чего сам дошел.
А официальное признание справедливо принадлежит Перельману. Это он решил эту задачу. И никто другой.

Vervoleg 2012-11-05 23:41:57
Человек живущий без друзей, женщин, рыбалки и путешествий-
 В сжатом замкнутом мире многие простые проблемы раздуваются до неведанных размеров. И еще много плохих специфических побочных  эффектов сопутствуют замкнутому  миру. Видимо, даже невзирая на гениальность человека.